Romanii si platile online cu cardul

76 Comments

• :))) noi nici nu prea avem aceasta optiune, cu plata ramburs, si nici nu e practic, ca daca nu esti acasa, nu poate lasa coletul la vecini si trebuie sa te duci tu intr-un punct de livrare apoi
  Cred ca e doar o chestiune de timp, pana se obisnuiesc oamenii. La noi se migreaza accelerat spre fara cash, sunt din ce in ce mai multe magazine si cafenele unde poti plati doar cu cardul, in autobuz deja daca vrei sa iti iei bilet pe loc, poti doar cu cardul, pana si taxele si impozitele si le iau fiscul si primaria singure din cont, primesti doar o notificare, in caz ca e ceva gresit sa reactionezi, pana si in piata platesti cu cardul

  • Avantajele de-a locui in Olanda. 😀 La noi nici macar la posta sau in gara nu ti se ofera posibilitatea de-a plati cu cardul. Cand mi-am cumparat bilete de tren, in gara din Craiova, tanti de la ghiseu mi-a raspuns foarte revoltata ca nu, nu accepta plata cu cardul, si mi-a sugerat sa merg sa scot bani de la un bancomat daca vreau sa-mi platesc biletul.

• A, si strans de bani pt cadou colectiv se face cu o aplicatie, unde, evident, platesti cu cardul. Adica n-am mai dat bani cash la cadouri pt petreceri de cand am emigrat 🙂

  • Ce draguut! Pe cand si in Romania? De fapt, cred ca stiu raspunsul: niciodata! Oamenilor le place sa cumpere ei cadouri, inca nu-s familiarizati cu ideea de-a oferi in dar un voucher sau gift card. 🙂

  • A, nu, cadoul e cadou, clasic, banii ii strangem asa, punem 5 persoane cate x eur si una se duce si il cumpara. Numai ca nu ii dam fizic bani 🙂

  • Am inteles. 😀

    Mie mi se pare foarte buna si ideea de voucher sau gift card atunci cand chiar nu ai idee ce sa cumperi. Decat sa-i oferi ceva ce nu esti convins ca i-ar placea, mai bine ii oferi posibilitatea de a-si cumpara singur/a ceea ce-si doreste. In Ro se intampla mai rar astfel de lucruri si ma gandeam ca prin afara este mai populara ideea asta.

  • La birou e, intre colegi, in rest nu prea se preteaza la voucher, ca obligi primitorul sa aduca bani de acasa ca sa isi ia totusi ceva cadourile se fac simbolic, de regula intre 7 si 10 eur daca faci singur cadoul, 3- 5 la cadou de grup, si is gen o cana inscriptionata, obiecte mici sau consumabile . Cel putin in anturajul meu asa e, niste zgarciti suntem :)))

  • Dar mi se pare ok sa nu dai un sfert de salariu pe un cadou.

• Paranoia :))
  Sunt sigură că persoanele astea care refuză să plătească cu cardul ar posta oricând pe Facebook o poză cu un buletin găsit neacoperind datele personale sau și-ar face oricând testul pe Facebook ”cu ce vedetă te asemeni” sau ”înfățișarea ta machiată ca o vedetă” dând access astfel la detalii personale.
  Geez.

  • Daaaa, am avut news feed-ul plin de „vedete” in ultima vreme. 😀

• Offf…da.ce sa zic? Lumea nu prea vrea sa evolueze. Hai sa zicem, daca nu vrei sa bagi direct cardul, ataseaza.l la paypalsi plateste cu ala. Si sa zici ca e altfel cu refundul. Dar totusi… mie mi.e urat si.n market sa mai platesc cash

  • PayPal e foarte misto, pacat ca nu multe magazine din Romania ofera posibilitatea de-a plati cu el. Pai cum sa le ceri sa plateasca cu PayPal (nu cred ca au auzit de un astfel de cont) cand ei abia si-au dat seama ca pot folosi cardul si pentru cumparaturi online, nu doar pentru a face credit la banca? 😀

  • Sau Revolut. E un fel de paypal numai ca e cu card cu tot, poti scoate de la bancomat, mai ales cand calatoresti in alte tari. E un mastercard preplatit, deci zero riscuri sa-ti goleasca cineva banii de paine

  • Da, am auzit de Revolut si chiar il pusesem pe sot sa se documenteze. 😀

• Nici eu nu cumpar de pe orishice site ca nu am incredere. Dar aliexpress vinde zilnic miliarde de produse. Unele insa nu mi-au ajuns si nici banii nu i-am recuperat 🙁

  • Daca nu ajung este din cauza postei, nu a vanzatorului. Se mai intampla. 🙁

  • Habar nu am din cauza cui, dar e iritant asa ca intr-un fel inteleg persoanele care aleg plata contra ramburs.

• Eu platesc ramburs in Romania, doar pentru simplul fapt, ca am patit de multe ori, ca de fiecare data cand am incercat sa platesc cu cardul, sa vina comanda dupa 100 de ani. Dap. La magazinele astea mari. Bine, poate am avut eu ghinion, dar e coincidenta cam mare, sa o patesc mereu.

  Dar nu-s paranoia, in sensul ca mi-e frica sa nu mi se fure datele, sau ceva, adica, la magazinele fizice platesc doar cu cardul, mai ales optiunea contactless imi place foarte mult.
  Tot asa, la magazinele din afara, platesc cu cardul fara probleme.

  Dar, na. Cum traim in Romanistan, inca mai am in vedere rambursul, pe ici pe colo :))

  • Si mie imi place optiunea contactless. Sa vezi ce-am patit, mi s-a intamplat de multe ori, nu o singura data, sa fiu intrebata de catre vanzatoare: este card wireless? :))))) What???? Se refereau la contactless, dar ele au inteles ca se zice wireless. 😀

    Nu cred ca este o regula, plesti cu cardul vine comanda tarziu, ci cred ca pur si simplu asa s-a nimerit.

  • Sa stii, ca din cauza lor, am ajuns sa o mai bulesc si eu cu wireless asta, ma mai trezesc raspunzand cu „da e wireless”, atunci cand ma intreaba si am mintea in alta parte, lol :))))).

    N-ai ce sa le ceri, sincer, nici nu merita sa bagi de seama chichite din astea. Eu am lucrat cu sefi de raion pe supermarketuri si le ceream sa imi dea raportul de „out of stock-uri”. Adica, evident, ce nu era pe stoc la anumite marfuri. Si chiar asa le scriam „out of stock-uri”. Si ei imi raspundeau cu: „autostocuri” :))))). Culmea, ca aveau o atitudine, cand vorbeai cu ei, de zici ca ii fatase mamicile lor, direct sefi, acolo pe plantatie. Utasera ca inainte aranjau marfa la raft. Exact ca primarii aia de pe la tara, sau fotbalistii analfabeti, care incearca sa para inteligenti, cand se vad si ei la TV, dar o dau numa in perle :)).

    Bai, nu stiu ce sa zic, chiar de Black Friday a fost o discutie cu niste cunostinte. Si noi si ei ne-am comandat electrocasnice pentru casa. Noi cu ramburs, ei cu cardul. Noua ne-au venit produsele in 4-5 zile. Lor le-a venit in 2 saptamani. Si parca mai citisem eu, pe undeva, ca au mai patit-o si altii.
    O fi si la noroc, cine stie…

  • Autostocuri??? 😀 Pfff… ce de perle! :))

• Pe mine nu ma socheaza, pentru ca noi in Franta platim mult cu cecul, nu stiu daca asta exista si in alte țări.
  Eu de obicei am incredere . Dar ii inteleg pe cei care n-au. Azi i s-a furat unei colege telefonul din buzunar, in parcarea serviciului. Poti sa stii : daca are datele cardului pe diverse situri, ce pot face hoții telefonului?
  Apoi nu stiu daca as comanda in China, am eu piticii mei, deși am comandat inclusiv din Australia.
  Ii inteleg si pe cei care n-au chef sa stie banca pe unde umbla si ce cumpărături fac.
  Si mai este categoria care tin banii cash, ca asa vad pe ce li se duc banii.
  Iar la noi in familie nici unul nu are contactless, nici macar copiii. Nu ma doare mana sa imi bag codul de fiecare data.
  În Franta când se string banii pt cadou dăm cash, nu avem aplicații.
  Atit timp cât banii fizici exista , mi se pare normal sa plătești cum ai chef.Mai este ceva ce tocmai discutam zilele astea: nu esti obligat sa ai cont in bancă. Sunt oameni care sunt pur si simplu împotriva sistemului si n-au conturi.

  • Pai nu este nevoie sa-ti salvezi datele de la card pe niciun site. Mi le retinuse Airbnb dupa ce-am facut rezervarea, dar apoi am intrat in cont si mi-am sters cardul din platforma lor. Mie mi se pare o idee foarte buna contactless, pentru ca oricum exista o limita. In caz de ti-l fura, suni si blochezi cardul, deloc complicat.

    Cat despre cumparaturile din CHina, de ce ai retineri? Nu inteleg la ce te referi. Te indoiesti de calitatea produselor sau de seriozitatea magazinelor? Personal, eu cumpar mult din China. Am o gramada de chestii de la ei, chiar si scumpe, si niciodata nu am fost dezamagita si nici nu mi-am luat teapa. Ideea este sa stii de unde cumperi. 🙂

  • Pai toate treburile astea online se fac cu cap. eu de ex am telefon cu amprenta plus o parola pe care nici sotul desi o stie, nu reuseste s-o retina, daca mi-l fura cineva, pana hackereste toate cele conturile sunt de mult blocate (aici banca nu te pune o ora in asteptare, ai linii speciale pt blocat contul and stuff, dureaza sub 5 min). Si nu fac cumparaturi de pe telefon. Si nici de pe calculator, dupa ce intru intr-un cont pe un site, ma deloghez. Si te delogheaza ei automat dupa o perioada anyway. La contactless aici ai un nr de tranzactii si o suma maxima zilnic, si ai si optiunea sa primesti sms pt tranzactii pt o anumita suma.
    Eu nu am datele cardului salvate pe conturi, ca nu mi-e lene sa le introduc de fiecare data. Amazon trimite sms daca vrei sa cumperi de pe alt IP decat cel obisnuit, in magazinele online olandeze e o platforma unde folosesti tokenul, pe care o prefer eu, deci chiar sunt destul de safe tranzactiile online
    Am o colega care a observat o tranzactie suspecta si banca a blocat plata si a asistat-o cu rabdare in tot procesul de aflare a faptului ca fiul ei adolescent isi cumparase telefon nou :))))
    Azi chiar ma gandeam ca eu mai platesc cash pe nenea care ne spala geamurile, asa prefera el, si ce mai donez cand vin cu colecta in cartier. Sunt tari (o tara nordica, imi scapa acum) unde deja totul e fara bani cash. Nu stiu daca e bine e sau rau, dar banii sunt doar un simbol care a evoluat si mi se pare normal ce se intampla. Big Brother e un pret al lumii moderne…

  • Exact, bine punctat! Si eu am uitat sa mentionez de parola plus amprenta la telefon, deci nu poate nici mama hotului sa mi-l deblocheze, iar la card am o limita de 100 lei pentru contactless, plus sms si email la fiecare plata. 🙂

  • Nu vad rostul la contactless, ca ori plătesc cu card normal, ori am mărunțiș la mine. Si mi se pare mult mai usor de furat, chiar dacă sunt sume mici. Oricum, si la cardul normal faci opoziție.
    Pt China n-am incredere in produse si nici in plati si am piticii mei să-i boicotez pe chinezi 🙂 Oricum, la noi in Franta nici nu poti accesa unele situri chinezesti.
    Tocmai imi.povestea un coleg că daca vrei sa-ti cumperi lingouri, sa le iei virtuale si nu reale, ca daca un lingou e putin lovit isi pierde mult din valoare.
    Nu stiu, după ce am citit cartea cu până de electricitate globală, incep să-mi pun întrebări despre toți banii ăștia virtuali si despre siguranța lor.

  • Ai o impresie gresita despre chinezi si mi se pare ca si putin nefondata. 🙂 Dar na’, fiecare cu ideile lui, eu nu judec pe nimeni, doar am intrebat din ce cauza ai retineri. Eu ii admir pe chinezi, pentru ca au reusit sa se dezvolte. In plus, sunt pasnici si muncitori, in opinia mea, mai destepti decat multe tari europene.

    Cat despre lingouri, sa fim serioase, cata lume isi cumpara?? Personal, nu mi se par a fi deloc o investitie buna.

  • Elena, la voi e card diferit contactless asta? La noi e cardul obisnuit, am aflat ca e contactless de la consort, ca el plateste asa cu al lui, eu bag pin pt 1 eur, dar cardul e cardul obisnuit pe care il folosim since forever…

  • Si eu tot card obisnuit am. E „wireless”, asa il numesc casierele de la supermarket-uri. :)))

  • Poate ar trebui să umblu putin la telefon sa-i mai pun parole 🙂
    Si mie imi place ca banca mea (de pe internet) imi trimite sms de cate ori depășesc niste sume. Sau cand am plătit o sumă mica in vacanță în altă țară.
    Fata, la aceeași banca: i s-a furat cardul si pînă și-a făcut ea opozitia (cîteva minute) au anunțat-o ca cineva a încercat să scoată de 2 ori bani de la un bancomat situat la adresa cutare, folosind un cod gresit.
    Nici chinezii înșiși n-au încredere în produsele chinezesti si ,cel puțin la mâncare (unde sunt multe fraude) ,încerca să-și cumpere din străinătate. Incerc cât pot sa sustin comertul si produsele locale, deci nu China. De cîteva ori am mai nimerit, ca n-am fost atenta, produse bio chinezesti: n-aveau nici un gust.Asa ca acum sunt f atenta la originea produselor.

  • Nu vorbim de mancare, ci despre tehnologie. Iar chinezii, crede-ma, sunt foarte inventivi. Sunt la curent cu ceea ce se intampla/produce la ei in tara, si chiar pot sa spun ca am ramas uimita. Toti din familie avem telefoane din China, brand-uri mari precum Xiaomi sau One Plus. Probabil nu esti la curent cu noutatile, dar daca o sa te documentezi putin, o sa afli ca nu stau atat de prost la capitolul inovatie precum iti imaginezi tu. 😀 Xiaomi se preconizeaza c-o sa ajunga in curand lider mondial pentru telefoane, so …

  • Da, e tot același card doar ca trebe activată funcția fără contact si n-am activat-o nici unul si nici n-avem de gand. Francezii cred ca in general sunt mai sceptici 🙂 Asa scarbita m-a privit o casieră din Cehia când a încercat să imi treaca la casa cardul si a vazut ca nu merge funcția fără contact. Aici nimănui nu i se pare ciudat ca nu o am.
    Stiu Amy de tehnologia chineză, bănuiesc că ei copiază tot ce prind. Tocmai ce și-a luat o colega un telefon chinezesc la un super pret, copie de telefon de marca, sint curioasă cum va fi.

  • Tocmai am iesit dintr-un magazin alimentar, unde la casa era un mic panou : „PAS DE SANS CONTACT” 🙂

  • Poate anuntul este pentru cei obisnuiti sa plateasca cu card contactless. E ceva gen „nu acceptam plata cu cardul”, asta ca sa stii si sa nu astepti degeaba.

• Teama oamenilor este reala si legitima. Eu nu-i invinovatesc pentru ca se intampla multe chestii nasoale cu plati online. Sunt multe magazine online legitime si serioase care livreaza produsele catre client, dar care dupa un an sau doi sunt sparte pentru ca scartaiau la domeniul securitate si astfel expun datele clientilor, inclusiv datele cardurilor. Si astea nu sunt deloc cazuri izolate pentru ca 99% din magazinele online pentru care am implementat diverse chestii de securitate aveau probleme grave.
  Asa ca paranoia asta nu e chiar atat de nejustificata pe cat pare. Oamenii sunt constienti de existenta unui real pericol chiar daca nu-l inteleg. Banii se pot recupera de regula, iar cu Paypal e mai usor, cu cardul nu e chiar asa usor. Tocmai de asta atunci cand ma intreaba careva de subiect ii explic cum procedez eu. La Paypal am 2 carduri, unul care e tot timpul gol si de pe care nu se pot trage bani si unul care poate sa plateasca. Cel gol e evident „default” si in felul asta daca incearca cineva sa traga bani intr-un mod nejustificat si fara aprobarea mea n-o sa poata pentru ca o sa incerce automat cardul gol. Apoi in ceea ce priveste cardul eu folosesc un card prepay emis de banca mea care nu merge decat daca-l alimentezi. Cand vreau sa platesc o suma anume cu el alimentez cardul cu suma respectiva. Cand vreau sa scot de la bancomat la fel. In felul asta daca vreodata e spart vreun magazin si se fura datele cardului sau il bag in vreun bancomat cu pisicuta pe el n-o sa poata nimeni sa se foloseasca de el in niciun fel pentru ca niciodata nu raman mai mult de 10 euro pe el.

  • Ideea este sa nu-ti lasi datele cardului nicaieri. Daca le stergi dupa fiecare tranzactie facuta, nu ai de ce sa stai cu teama.

  • La PayPal poti sa nu legi nici un card, doar sa alimentezi contul cand vrei sa faci cumparaturi , dar iti limiteaza accesul, unele siteuri nu accepta asa
    La mine e simplu, in contul curent nu am niciodata suficienti bani ca sa se produca vreo paguba importanta :))) ma rog, un interval f scurt, ca stiu exact ora la care intra salariile si atunci transfer bani in contul de economii, din care nu se pot face plati, si facturile sunt setate si isi blocheaza sumele tot atunci, vacante si shopping tot atunci fac, deci daca ne hackereste cineva, e dezamagit, hackereste pt bani de supermarket, pe care oricum ii recuperez :)))

    Riscuri da, exista, dar, cum imi spunea si instructorul de la scoala de soferi, exista si riscul sa iti cada o bucata de zid in cap, si sa aluneci si sa-ti rupi gatul, asta nu inseamna ca nu mai iesi din casa, nu urci in masina. Doar esti atent la ce poti fi

  • Si cum anume le stergi? Cu servetele umede sau cu discuri demachiante? Datele alea nu se sterg veci, undeva tot raman salvate. Nu neaparat pentru ca asa vrea un patron de magazin online ci pentru ca exista niste protocoale in ceea ce priveste tranzactionarea. Orice operatie realizata la un POS fizic sau unul virtual ramane inregistrata.

• Stii ce ma gandeam? Si ma duc sa-mi fac tema pe maine 🙂 ca tuturor ne e frica de ce nu intelegem, si e normal, generatia noastra nu s-a nascut online. Dar daca oamenii ar intelege ca problema nu sunt fricile, ci comportamentul, le-ar fi mai usor. Comportamentul online ar trebui sa fie la fel cu offline. Cum nu scoti portofelul plin de bani intr-un cartier dubios, asa nu faci cumparaturi pe siteuri dubioase. Nu te plimbi in costum de baie in fata colegilor, nu pui poze in costum de baie in vazul lumii pe social media. Si tot asa…

  • Ai dreptate. 🙂

• Eu nu prea folosesc cardul si de multe ori cand dau o comanda prefer sa platesc ramburs. Sunt si situatii cand platesc online, de exemplu contul de scribd sau acolo unde e necesar. Nu mi-e teama ca mi s-ar fura datele, dar de regula am banii in casa.

  • Dar nu cred ca se pune problema asa, ca cine plateste cu cardul nu ar avea bani cash. Ci pentru ca este mai comod, nu mai stai sa astepti rest, sa-ti numere curierul banii and stuff. 🙂

• Mai faci conversație cu curierul, mai are si el o treaba. Tare mi-a placut când în vacanță în România mi-am comandat ceva cu plata ramburs 🙂
  Si apropo de plata cu cardul: pe comercianți ii costa, de aia am întîlnit situri unde ai o reducere daca plătești prin virament. Iar in Elvetia, într-un magazin mai mic , ni s-a zis ca daca vrem plata cu card, plătim cu ceva procent in plus.

  • Si in Germania e, stiu ca am vrut sa platim o inghetata de 1 eur si ni s-a zis ca ne mai ia unul daca platim cu cardul
    Cred ca depinde de fiecare tara
    La noi, cel putin in orasul in care sunt si care e in plin boom pe high tech deja se intampla chestii SF. Da, exista discutii pe privacy si security, dar pe de alta parte, alerg la 9 seara in parc in siguranta. Avem o zona cu baruri unde e Living Lab, acolo sunt senzori si camere si de ex au scazut bataile la betie cu lumini si mirosuri. Si senzorii detecteaza anumite zgomote asociate cu incaierari iminente si politia e alertata printr-o aplicatie, apar imediat au fost discutii si scandaluri ca ei colecteaza si date demografice si etc, dar na. Daca aveti timp si chef, va las un link. Nu e big brother, e realitatea in orasul meu 🙂 https://e52.nl/en/stratumseind-eindhovens-data-street/

  • Pai asta confirma inca o data la ce nivel este Olanda. Sper doar sa nu ajunga si emigrantii intr-un numar mare pe acolo, sa se intample ca-n Germania sau Franta.

  • sunt destepti, ofera facilitati astfel incat sa atraga oameni cu un anumit nivel de pregatire, pt restul taxe mari, acte multe, tara nu e atractiva…

  • Ma bucur sa aud asta, pentru ca in opinia mea, germanii si francezii nu par sa fie deloc afectati de ceea ce li se intampla, atat timp cat nu iau nici o masura in privinta emigrantilor.

  • Asta confirmă vorbele ca pentru mai multă siguranță sacrifici din libertate 🙂
    Cat despre Franta si Germania si imigranții, e chestie de politică. Deciziile nu le iau oamenii de rand, care sunt nemulțumiți, ci politicienii. E ca si cum as reproșa românilor ca nu fac autostrăzi.
    Si mai e si corectitudinea politica: in ziua de azi nu mai poti spune cu glas tare ce gândești, ca esti luat de rasist, homofob, etc. De ex articolul tau Amy cu firma de autobuze, chiar și mie, care cunosc situația si in definitiv gandesc ca tine, mi se pare oarecum rasist.
    La noi e libertate si Eu sunt Charlie, dar pina la un punct 🙂 ca n-ai voie să te iei de diverse categorii, care au ajuns deja prea multe. Ca un fost prieten care era evreu si făcea toata ziua bancuri despre românii cei hoti, dar noi sa facem bancuri despre evrei n-avem voie.

  • Pai de ce oamenii nu protesteaza daca sunt nemultumiti de deciziile pe care statul le ia? Nu sunt convinsa de ce zici, pentru ca eu, cand trebuia sa plec la Berlin si mi-am anulat vacanta din cauza atentatului, am fost vazuta ca o ciudata pentru simplul fapt ca am spus ca mi-e teama sa mai merg acolo. Iar asta mi-a dat impresia ca celor care traiesc acolo zi de zi, nu le este teama si o tin pe a lor, sa-i primim pe saracii refugiati, chiar daca ne omoara si ne distrug tara.

    Cat despre rasism, am recunoscut intotdeauna ca nu suport tiganii. Asa ca… da, daca vrei sa ma numesti rasista, este in regula, nu ma deranjeaza.

  • Unu: când ești chiar in zona, trăiești altfel evenimentele decit văzute de departe si pentru ca nu poti sa renunți sa trăiești, iti vezi de viata ta, renunțînd la frică, asta nu inseamna inconștiență.
    Doi: aici cresti si trăiești de mic in contact cu alte neamuri, rase …deci esti foarte deschis si iti dai seama ca nu poti face generalizări. De ex eu la mine in casa is criticată ca sunt prea rasista. Deși m-am obisnuit sa nu fac generalizări, mai ales că daca e pe asa si eu pot fi bagata la grămadă in romani= hoti. Chiar si în Franta:in regiunea pariziană unde sunt multi straini, oamenii nu-s deloc xenofobi, în restul țării sunt mult mai rasisti.În mare gandesc ca tine si eu, dar te-ai gandit vreodata ca tiganii trebuie sa faca eforturi duble din cauza prejudecăților unora? Ca poate unii ar vrea sa iasa din cercul lor, dar când încerca li se da in cap din doua directii: familia lor, care nu le facilitează educatia, apoi ceilalți, care ii desconsidera. După aia: tiganii, prin natura lor sunt un popor nomad, pe când societatea de azi i-a îngrădit si a încercat să îi aducă în rînd cu lumea civilizată. Dar natura lor nu-i asta, si atunci fac si ei ce pot.
    Apoi sa vorbim despre imigranți Atentatele in general nu le fac ei, ci musulmani ai căror părinți au fost aduși chiar de francezi sa muncească si ei si-au vazut de treaba.
    Iar imigranții fug din țara lor nu de bine ce li-e. Si eu gandeam ca tine pina n-am vazut un film cu viata văzută din perspectiva lor. Dupa ce si-au riscat viața încercând să fugă, noi nu-i vrem. Noi de la înălțimea noastră , le zicem sa plece. Unde sa plece? Înapoi, unde conditiile de viata sint inimaginabile? Tu, care vrei să plec din România , unde viata ta e buna, doar ca nu e idealul tau , cum ți-ar conveni sa nu fi primita nicaieri? Bineînțeles că printre imigranți se ascund si oameni rai, dar asta e alta problema. Tu spui poate ai studii si esti civilizată, sirienii care pleaca de la ei , majoritatea sunt oameni cu studii. Mizeria de prin tarile lor de unde a început? De la occidentali, care i-au îndemnat să se răscoale, de la americani care au pornit războaie…

  • A, pai libertatea individuala e by default limitata in context social, daca vrei sa ai parte de beneficiile protectiei grupului, numai ca in lumea moderna devine totul mult mai nuantat si deja in era digitala abstractizam mult

• Eu am adoptat repede tehnologia, pri.n 2005-6 deja imi amintesc ca plateam des cu cardul. Dupa ce am experimentat ceva intarzieri la comenzi online merg pe.ramburs unde e posibil. Nu cred ca o comanda intarzie pt ca a fost achitata, doar ma enervez eu mai putin daca stiu ca nu am platit inca.
  Ce comand in strainatate (destul de rar) platesc cu cardul si nu stau cu frica.

  • Da, nici eu nu cred ca magazinele nu trimit intentionat comenzile, doar pentru ca vad ca acestea sunt deja achitate.

• Eu am pățit-o cu un cont hackuit. Nu era sumă mare și banca mi-a returnat banii în timpul limită cât durează să reconcilieze ei astfel de probleme (45 de zile). Nu cu un cont de România, ci cu unul din Thailanda.
  Oricum, părerea mea e că nu doar la nivelul consumatorilor de România sunt probleme, ci chiar și la nivelul băncilor. Am lucrat 7 ani într-o bancă în România, am trecut cam prin toate job-urile posibile la nivel de front office și îți spun sincer că mai nimeni nu e la curent cu nimic, personalul e foarte prost pregătit, bancarizarea românului în general se face forțat (contracte cu fabrici pentru conturi de salarii, dar nu li se explică oamenilor nimic despre cum să folosească produsul sau despre cum să se protejeze), iar dacă sunt clienți cu adevărat bancarizați și au întrebări mare parte din angajați nu știu a răspunde. Plus e o birocrație fantastică – clientul trebuie să vină la bancă pentru orice mărunțiș.

  Prin comparație, în 4 ani de Thailanda am fost la bancă de două ori: să-mi iau cardul și a doua oară pentru a lua un nou card când mi-am pierdut portofelul în Malaezia. Altfel, tot, dar absolut TOT am rezolvat prin telefon și email, inclusiv atunci când mi-a fost fraudat cardul.

  Referitor la chinezi, nici eu nu-s mare fan. În spatele muncii și inventivității se află FOAMEA. Noa, posibil cel mai mare factor de motivație din lume. Pe oriunde merg chinezii, și vorbesc aici de business, distrug mediu, tradiții, vor doar să facă bani (vezi ce au făcut cu pădurile din Burma ori ce prăpăd prin locuri precum Sikhanouville în Cambodgia și chiar și prin minele din Africa, totul în numele profitului). Dacă ai senzația că americanii sau britanicii sunt capitaliști fără scrupule, apăi nu i-ai văzut pe chinezi. Pe lângă asta, sunt și cei mai detestați turiști pe peste tot, n-au pic de bun simț, scuipă pe stradă, nu stau la cozi, se îmbrâncesc la orice, fac mizerie. Până și chinezii din Hong Kong îți specifică, atunci când discuți cu ei, că ei nu-s chinezi de pe continent, ci din Hong Kong.
  Cât despre a cumpăra produse de la ei…or fi ieftine, dar calitatea e îndoielnică, iar produsele alea sunt făcute de oameni care câștigă 2 dolari pe zi și muncesc în condiții inumane de zi-lumină fără zi liberă, să nu mai vorbim de faptul că mulți sunt copii. Iar despre tehnologie, sunt destul de implicați în scandaluri de spionaj via produse gen Huawei ori Lenovo. Am avut și eu un telefon Lenovo și nu am fost deloc nemulțumită, dar nici nu mă agit că m-ar spiona chinezii :)) Hai că m-am întins cu vorba 😀

  • Dar cine nu spioneaza in ziua de astazi? Sa fim seriosi! Pai si la noi este foame, dar tara tot nu se dezvolta…

  • Si eusunt de parerea Cristinei in ceea ce priveste chinezii.
    Zilele astea văzusem ca in China vor sa interzică accesul la mijloace de transport in comun celor care au fraudat. Big Brother in actiune. Doar ca la ei procentul de fraudă e îngrijorător de mare, iar ca turiști sunt cunoscuți pentru nesimțirea lor.

  • Îți doresc să ajungi în China să ai de-a face cu adevărații chinezi, cei de zi cu zi, și aștept să-mi povestești atunci. Pot paria de pe acum că-ți vei schimba opinia total 🙂

  • Dar eu nu te contrazic, probabil sunt asa cum spui, necivilizati. Insa nu poti sa-i acuzi ca se dezvolta pentru ca sunt impinsi de la spate de foame, de nevoie. SI la noi ar fi cazul ca tara asta sa se miste din loc, dar uite ca de 28 de ani nu s-au facut mari progrese.

  • Dar ei nu se dezvoltă așa cum pricepem noi ideea de a ne dezvolta..Construiesc orașe fantomă pentru a da de lucru muncitorilor, orașe care apoi nu-s locuite. Construiesc clădiri care pică înainte de a fi inaugurate, poduri care sunt defecte din fabrică și imposibil a fi folosite. A face copii după telefoane nu înseamnă să te dezvolți. A face o copie bună după ceva nu înseamnă că știi să faci ceva, înseamnă că ești foarte bun la copiat. A face haine de plastic de o calitate îndoielnică, dar ieftine, nu înseamnă că ești dezvoltat, ci doar că ai un copil care lucrează 12 ore pe zi într-un așa-numit sweatshop pe o mână de orez pe zi. A fura din mine de prin Africa și a împușca oamenii care dețin dreptul legal de a mina nu înseamnă că te dezvolți, înseamnă că furi.

    Se vorbea că Ponta ar fi încheiat contract cu ei pentru a construi două reactoare la Cernavodă. Păi un nou Cernobâl scrie pe noi.

    Chinezii au avut o cultură fantastică și au fost și o cultură inovatoare (vezi invenția hârtiei, prafului de pușcă etc.), dar în ziua de azi n-au nici cultură și nici inovație propriu-zisă. Asta, evident, este doar părere mea 🙂

  • Una dintre lucrarile mele de disertatie a fost despre tigani, eu nu am in sange nici un dram de rasism sau xenofobie, dar pt ca am trait in multe locuri, cand eram in ro, imi era frica de ei si ii evitam instinctiv. Intr-o zi, am avut o experienta revelatorie, cu o familie f traditionala, langa care m-am sfiit sa ma asez in tren, si care m-au uimit prin bun-simt si normalitate (fata recita din Eminescu si ei erau o familie simpla, ca noi toti). Atunci am inceput sa citesc despre cultura lor si am inteles ca e o problema gri, in care nu va mai fi niciodata alb sau negru sau roz. Sunt o cultura nomada, cum a scris Cristina parca mai sus, fortata sa isi insuseasca niste norme care nu sunt ale lor, nu le pot procesa si adapta. Cum ar fi daca ei ar fi fost aia mai puternici si sa ne forteze pe noi sa migram?
    A doua teza de disertatie a mea nu pot spune despre ce e, dar am studiat Coranul si Talmuldul. Asa cum chinezii au o istorie profunda si bogata, si arabii au, au fost cu mult inaintea civilizatiei noastre. Iar evreii nu au avut niciodata un pamant si un loc al lor, asa ca de aici vin stereotipiile cu averile si avaritia, s-au agatat de ce au putut. Parerea mea e ca atacurile teroriste si problemele noastre sunt fix vina noastra, ce am cautat acolo in lumea lor, de ce am vrut sa-i ‘educam’ asemenea chipului nostru?
    Evolutia si firea lucrurilor trebuie sa curga in mod natural, in timp istoric, nu in timpul nostru fortat. Am citit mult despre vaduvele negre (cecenii), e greu de judecat, eu daca as fi in locul lor nu stiu cum as fi, am citit si pe spatiul arab destul, stiu si cum se definesc israelienii ca fiind israelieni, nu evrei, istoria si politica si mersul lumii, toate sunt gri, nu putem niciodata judeca sau generaliza
    Traiesc intr-o societate multiculturala si toleranta, nu e un rai perfect, dar faptul ca oamenii se uita in ochii tai sa te evalueze, nu in tipologii, cred ca e un pas urias inainte

• Corect, Diana.
  In Romania cand am nascut eram in salon cu o tiganca. Se spala toata ziua: deja imediat dupa ce a venit de la sala de nașteri, s-a dus sa se spele pe cap. Una din româncele get-beget cu care eram nu și-a schimbat cămașa de noapte niciodată cât a fost în spital si umbla desculța. Acum ce concluzii as putea scoate din asta? De aia nu-i bine sa generalizăm.

  • Elena, cate persoane de etnie sunt asa?

  • Nu stiu, dar stiu ca nu-i bine sa fac generalizări. Noi romanii suntem rasisti si pentru ca nu prea venim in contact cu alții. Nu zic, uneori isi scot si la mine colții tot felul de idei, ca vezi ca marea majoritate sint cum se zice, dar încerc să judec lucrurile altfel si sa nu pun etichete.

  • Eu nu am intalnit pana acum nici macar o persoana de etnie roma care sa fie altfel…

  • Eu am avut și în liceu țigani. Da, țigani care au terminat liceu și apoi și o facultate sau două.
    Ultima dată când am fost acasă anul trecut în octombrie eram în Mega Mall (fostul Electroaparataj) și așteptam două prietene. Vine un țigan cu fiul lui, copilul plângea. Nu vă pot spune cum discuta cu acel copil. Îi spunea că „dacă nu știi să te porți în public mergem acasă. Îmi pare rău că te-am supărat și că plângi, dar ți-am spus de nenumărate ori că în public ne purtăm frumos, nu se poate să mă faci de râs astfel.”. Atât de civilizat n-am văzut nici la bunicii ăia români care au grijă de nepoți.
    Pe de altă parte, sunt locuri cu mulți țigani unde ți-e teamă să intri.
    Eu pur și simplu încerc să iau oamenii așa cum sunt și să nu îi tratez diferit în funcție de locul de unde sunt. Dacă ești om și ești om fain, ne înțelegem. Altfel nu, orice nație/rasă ai fi. Am băut bere și cu pakistanezi (din aia de Pakistan, nu crescuți în Vest) și cu indieni și cu americani. Omul e om, de oriunde ar veni și orice rasă ar fi și poate fi un om bun sau rău. Restul e politică și media.

  • Repet, cate astfel de persoane de etnie roma ai intalnit?

• Poate ca pe cei buni nu i-ai remarcat, ca erau oameni obișnuiți:)

  • Haha, fix o glumă de genul ăsta fac eu mereu cu prietenii mei: „dacă se țin de muncă și școli, nu le mai spunem țigani, că nu ne mai interesează Îs țigani doar când fac treburi nasoale.”

    Și noi mai avem o mică problemă: credem că reputația de care ne bucurăm prin Europa e cauzată doar de țigani. Ei bine, nu e chiar așa. Sunt o mulțime de români verzi care merg prin țări străine cu gândul de-a face năzbâtii. Țiganii fac multe găinării, cerșetorii, furturi din buzunare. Dar, uite, vorbeam anul trecut cu un amic de-al meu care e șef de divizie la crima organizată în Elveția. Din ăia de lucreză câte 2-3 ani la un caz. Și povestea că cele mai mari grupuri cu care are de-a face sunt români. Nu țigani, români români.
    Să mai spun că și în Asia deja începem a avea reputație de cei mai mari scammeri de carduri? A fost un raid acum vreo două săptămâni în Bangkok, poliția a arestat nigerieni, kenyeni și…români. Și nu-s țigani, ci români din ăia cu care nu ne-am rușina să bem o cafea dacă ne-am întâlni din întâmplare. Mare parte nici măcar nu provin din familii rele, ci sunt din familii normale, eu știu un caz de face trăsnăi prin Asia și-i copil de doctor.

• Of, Amy, promit ca ai spun una si ma retrag din discutia asta total neconstructiva.
  Aici in Franta sunt multi tigani care cersesc, va dati seama ca nu-mi place asta. Dar nu ei mi-au facut cea mai proasta impresie. Ci femeia din satu Mare care-mi povestea cu nonsalanta de toata filiera prin care ii vin rudele din Romania si isi fac toate analizele posibile pe gratis, mintind cu acte false ca sunt de mult timp pe teritoriul francez. In conditiile in care multi francezi isi amina diverse chestii medicale, ca n-au bani sa plateasca. Si ca examenele astea medicale se fac din banii nostri si ai oamenilor de rind care cotizeaza, iar romanii astia nu au cotizat si nu vor cotiza deodata. Femeia asta imi mai povestea ce nunta mare ii face copilului in Romania, ducind mezeluri furate de aici din fabrica . Si-mi mai zicea ca mama ei in Romania ia pensie de nevazatoare, desi vede bine-merci. Pe tigani imediat ii iei la ochi, dar altii fura mult si subtil.
  Tu de ce vrei sa pleci din Romania? Cine fura cel mai mult acolo? Tiganii? Sau romanii nostri?

  • Da, s-a cam aprins discutia si cred ca este cel mai bine sa o oprim aici. Avem opinii diferite si nu ni le putem schimba unii altora, indiferent de cat de multe argumente am aduce. 🙂

• Nu mai am nimic de zis la subiect, doar ca imi place cum a deviat discutia, fetili!
  Si eu am nimerit tigani si tigani. Unu m-a ajutat cu bagajul cand nimeni altcineva nu a sarit si mi-a fost asa de rusine de gandurile mele si mai rusine ca nici nu i-am zis Multumesc in romana ci i-am zis in franceza un mersi.
  In rest doar vreau sa adaug ca romania e tiganizata puternic, ne asemanam atat de bine cu india… la mizerie, luam masini dar datorii si casele se darama, avem aur si bijuterii si zeci de haine (fuste) si muzica si petrecere si in suflet atata tristete psihica si instabilitate financiara. Romanul de alta data, taran simplu si slab cu camesa alba si animalele bine ingrijite, cu respect fata de natura si padure si de creatia lui Dumnezeu e greu de gasit.

  P.S. eu am invitat o sirianca la o cafea la mine acasa si sa tricotam impreuna. Doar sa imi caut ochelarii 😀 😀 😀

  • Eu cand am spus ca Romania seamana cu India, multa lume mi-a sarit in cap. Si eu cred la fel, Romania sau India, tot aia e. Dar asta pentru ca romanii s-au tiganizat, exact asa cum ai spus si tu. Arunca gunoaie peste tot, isi fac nevoile pe strada … si lista poate continua.

• Amy, vin să-mi fac mea culpa. Caut un rucsac, să-mi duc pisica. N-am gasit in magazin, doar pe amazon. Vândut de o firma… chinezească. Asa ca niciodată sa nu spui niciodată: o sa intru pe unul dintre site-urile chinezesti ca sa cumpăr direct de la sursa, decit sa dau bani la intermediari. Si o sa plătesc cu cardul 🙂

  • Depinde si ce cumperi. Nu tot ce este ieftin inseamna ca este si bun, se aplica asta si in cazul produselor chinezesti.

• Chiar ieri am vorbit la masă cu o colegă care ar fi preferat să-i cumpere fetiței ei o jucărie de pe un site no-name din România, care aduce în mod clar produsele de pe Aliexpress (chiar menționau asta acolo), doar pentru că nu vrea ea să plătească nimic online cu cardul și spera ca cei din România să accepte plata ramburs.
  N-am reușit să o conving să comande, i-am povestit toate experiențele mele cu Aliexpress, drepturile pe care le ai în postura de client și cum poți să-ți recuperezi banii în caz de ceva, tot n-am reușit. Similar, m-a rugat să comand eu dacă îmi mai comand și altceva și să-mi dea ea banii cash. Evident, nici ea nu e din generația războiului 🙂

  Nu știu de ce-s oamenii așa speriați de bombe când vine vorba de plata cu cardul, când și folosirea bancomatelor poate fi la fel sau chiar mai periculoasă. Când lucram în bancă, o colegă a retras niște bani de la un bancomat BCR, iar la câteva zile după, au sunat-o colegii de la Carduri, fiindcă cineva tocmai retrăsese 3500 de lei de pe cardul ei, la un bancomat din Jakarta! Am aflat atunci că BCR-ul avusese niște bancomate hack-uite și probabil multor persoane li s-au copiat cardurile. Despre ce vorbim, deci? 🙂

  P.S. Ți-am descoperit blogul astăzi și cu siguranță am să revin la tine. Zi faină!

  • Buna, Ioana! Multumesc pentru vizita pe blogul meu si pentru faptul ca ti-ai rupt din timp pentru a-mi lasa comentariu. 🙂 Apreciez!

    Cat despre subiectul mentionat mai sus, bine punctat aspectul legat de bancomate. Sunt multi carora le este teama sa cumpere online, insa nu acorda niciun pic de atentie bancomantelor de la care obisnuiesc sa scoata bani. Si la mine in oras am auzit astfel de cazuri, cu bancomate hack-uite. De-aia eu scot doar de la sucursalele mari, care au camere si paznic in interior.